השבוע בלימודים "זרקו" אותנו כבר למים, וניהלנו שיחות (או יותר נכון - חלקי שיחות) אימון זה עם זה בקורס.
בשיחה הראשונה הייתי צריכה רק לשאול "מה שלומך" ולהקשיב (עד הסוף ועוד קצת - רמת הקשבה 0 - תוך שימת לב לנשימה שלי ולתחושות שעולות לי בגוף) .
ואז לשקף לבן/בת זוגי את מה שהם אמרו (רמת הקשבה 1).
לאחר מכן הייתי צריכה לשאול "מה הביא אותך לקורס המאמנים?" ולהקשיב / לשקף אותו הדבר.
בשיחה השנייה הייתי צריכה להכין את בן/בת הזוג שלי לשיחה. זה משהו שנקרא CLEARWAY - שיחת הכנה לשיחה: לדוגמא, הכנה לראיון עבודה, שיחה עם הבוס או אבא או בן זוג או ילד או חברה או.....כל שיחה שדורשת הכנה (לפי המורה שלי כמעט כל שיחה דורשת הכנה וכדאי לעשות כמה שיותר CLEARWAY).
ישנן שאלות מובנות ששואלות (שוב) מה שלומם, איך הם לגבי השיחה המתוכננת, מה התחושות שלהם לקראת השיחה,
מי הם רוצים להיות במהלך השיחה (אילו הוויות הם בוחרים לעצמם: לדוגמא, להיות חומל, קשוב, ישיר, כן....וכו),
מה מטרות השיחה וכיצד תיראנה תוצאות השיחה במציאות (לדוגמא: הם יקבלו העלאה בשכר או הם יתקבלו לעבודה או הם ישיגו מבן הזוג משהו שרצו לבקש אך לא העזו),
מה עלול למנוע בעדם להיות בהוויות שבחרו לעצמם עבור השיחה (לדוגמא: התנהגות של בן שיחם שתסיט אותם מההוויות שבחרו ותגרום להם להגיב מתוך מנגנון אוטומטי כמו פחד, כעס, ריצוי, ביטול עצמי וכו)
וכיצד בכל זאת יצליחו לשמור על ההוויות שבחרו - אמצעים לשמור על עצמם כמו לעצור לנשום, למשל.
ועוד.
אני מכירה את עצמי כקשובה, בדרך כלל, וכל מי שמכיר אותי יעיד על כך. ובכל זאת ניגשתי לתרגולים האלה בחשש גדול.
ראיתי את עצמי מהצד והרגשתי מלאכותית וחסרת ניסיון.
כבולה בתבניות שעלי לפעול לפיהן.
אבודה בנושא השיקוף הזה, חזרה על מה שנאמר....
מתי לשקף? איך לשקף? איך אזכור בכלל את מה שנאמר?
למרות הקושי, ניגשתי לביצוע השיחות ברצינות ועם הרבה מוטיבציה, ובשתי השיחות (שכזכור היו רק תרגול), פרצו בנות הזוג השונות שלי בבכי תוך שעלו להן תחושות קשות שאותן בטאו בפני.
יש יאמרו שהצלחתי.
לא שרציתי שיבכו חלילה, זה אפילו פגע בתפקוד שלי:
באחת משום שההזדהות שלי איתה שיבשה לי את הנשימות שלי ואת כל השיקוף מאותו רגע ואילך
ובשנייה משום שבכלל לא הבנתי מאיפה הגיעו הדמעות האלה וכיצד זה התחבר לנושא שהיא דיברה עליו....
ובכל זאת, סימן שקרתה כאן שיחה אמיתית. משהו בדרך שבה דובבתי אותן והקשבתי להן, גרם להן להיות באמת נוכחות עם התחושות האמיתיות שלהן והמציאות האמיתית שלהן - וזה היה מרגש מאד.
למרות זאת, הלכתי גם השבוע הביתה בתחושה שמאד מאד קשה לי עם שיטת השיקוף הזאת, ושאולי אצטרך לתרגל אותה שוב ושוב במהלך הקורס עד שאתרגל, אבל לא נראה לי שאי פעם באמת ארגיש איתה בנוח.
ואז ישבתי לקרוא את שיעורי הבית, והגעתי לרמת הקשבה שתיים.
הללוייה. יש רמת הקשבה 2.
כאן סוף סוף מצאתי את עצמי.
מקשיבים כמו קודם, עד הסוף ועוד קצת. מבינים, או מנסים להבין מה נאמר.
אבל לא חוזרים כמו תוכי על מה שנאמר.
אפשר לסכם את הרעיון או לחבר בין מה שנאמר עכשיו לבין מה שנאמר קודם או בשבוע שעבר - ואז לשאול שאלות מתוך מה שנאמר:
לשאול למה הכוונה, או למצוא קשר או סתירה בין דברים שנאמרו ולבקש להרחיב או להסביר..... אוי תודה לאל על רמת הקשבה 2!
זה מדבר אלי.
זה מרגיש אנושי וטבעי ונורמלי.
כך אוכל בנחת לתת להם לדבר הרבה וברצף בלי לדאוג מתי לשקף באמצע (ואולי לקטוע להם את חוט המחשבה!) ואם אצליח לזכור הכל.
כך אני כנראה מקשיבה בדרך כלל. זה נשמע לי מוכר.
רמת הקשבה 2, איזה כיף שבאת 
וואו. ויש לי שאלה. את אומרת שאת חוששת שלא תזכרי את הכל ולכן ברמת הקשבה 1 לא תדעי לערוך שיקוף/סיכום נאות. ומה לגבי רמת הקשבה 2, עמה התחברת? הרי היא דורשת (אם הבנתי נכון, אם לא, אשמח לתיקון) שאלות שמחברות בין השיחה הקודמת לזו וכדומה. משמע שגם היא דורשת ממך לזכור. ואיזה יופי לנשים האלה שנפתחו אליך ככה. איזה כל הכבוד לך ואיזה יופי להן. כבר אמרתי שלקורס הזה מראש מגיעים אנשים עם תכונות מסויימות שמשותפות להם. אני חושב שזאת עוד הוכחה לכך. היכולת שלהן להפתח בתרגיל, ושלך לפתוח, כנראה נכללת בתכונות המסויימות הללו.
השבמחקמה שלום T?
כמו שסיפרתי, אני טובה בהקשבה. החשש שלי לזכור ברמת הקשבה 1 היתה בצורך לשקף את כל מה שנאמר במלים שלהם בסדר שלהם וכו. זה לא בא לי טבעי. אבל ברמה 2 אם אני מקשיבה ומבינה מה הם אומרים קל לי לשקף את הרעיון המרכזי או לשאול מה התכוונו במילה או משפט או לקשר למשהו שנאמר בשיחה קודמת..משום מה זה נראה לי הכי טבעי וקל יותר.
השבמחקT סבבה, תודה. היה איתי בחדר כושר היום וחזר אמנם תשוש (וישר נרדם לשעה בצהריים) אבל בריא :-)
אתמול עשינו מסיבת סיום לעסק הישן עם עובדים ועובדים לשעבר מכל התקופות. היה מרגש. אולי אכתוב על זה פוסט...
הקורס נשמע מאוד מעניין !
השבמחקבהצלחה לך !
לדעת להקשיב זאת אמנות בפני עצמה!
כל הכבוד לכם שארגנתם מסיבה כזאת. בטוח היה מרגש.
השבמחק(ואני שמח לשמוע ש T הבריא!)
או קיי. עכשיו הבנתי טוב יותר. אז רמה 1 מחייבת יותר דיוק לגבי מה שנאמר על גבול ציטוט.
שאלת אנשים מה שלומם והם פרצו בבכי?
השבמחקמלחיץ. שצחה שנפטרת מעניין השיקוף, זה באמת לא נשמע טבעי.
פעם קראתי ספר על עבודה סוציאלית ולמדתי קצת על השיקוף. זה נראה לי נורא נכון וגם כשנסיתי ללכת לפי השיטה במציאות זה עבד יפה. אם אומרים לאדם שסיפר:כן, כן, הבנתי אותך, הוא לא ממש בטוח שהבנתי אותו כפי שהוא התכוון. אם מגיבים בכל צורה שהיא, למשל: זה לא נורא תסתדר, או זה כן נורא אבל אפשר להתגבר או כל דבר אחר הנוא עדיין לא בטוח שהבנתי אותו. אבל אם חוזרים על מה שהוא אמר אבל במילים אחרות, כדי לשקף בדיוק את מה שהוא אמר, הוא מרוצה נורא שהוא יודע שהבנתי אותו, וזה כל מה שהוא בעצם רצה.
השבמחקצריך לדעת להקשיב לאנשים ובכלל. רואים שאת נהנת ממה שאת לומדת והכי טוב אם אפשר לקחת את זה "הבייתה" למשפחה ולנצל את הלימודים לצרכים האישיים. תמשיכי להצליח.
השבמחקהנה דוגמה לעובדה שהבסיס של הדברים האלה לא ממש משתנה
השבמחקאני עשיתי סדנא בשנת 81,לא משנה כרגע השם שלה
אבל כשכתבת על עניין ההקשבה ועניין הקלירווי,נזכרתי שגם בסדנא שאני עשיתי לפני כך וכך שנים הייה את עניין ההקשבה עד הסוף ואת עניין הקלירנס הזה
אני לא אומר שהדברים האלה לא עובדים,אני רק אומר שמישהו,משכלל שיטה שעבדה בעבר ומגיש אותה בעטיפה אחרת עם הסבר עדכני לאלה שעושים סדנאות היום
זה לא רע אבל יש בזה טעם מוזר וריח של מישהו שרוצה לעשות עלינו סיבוב כדי לסחוט את הלימון הזהה עוד קצת,לטובתו
אם על הדרך התלמידים מפנימים ומקבלים משהו זה אחלה
זו התחושה שלי שאני קורא את מה שאת מספרת בלי קשר כמובן לעובדה שאם זה עושה לך טוב ומועיל לך,אז תמחקי את כל מה שכתבתי מעל,
ברור אגב שמאוד קל בסוג הסדנאות האלה להרגיש בטוח וגם לבכות,
השבמחקזה מה שנקרא סייפ ספייס
העיקר שאת נהנית
אחרון ודי
השבמחקהיום אחרי שעשיתי כמה וכמה סדנאות ,קשה לי מאוד לחזור ולקבל את השפה בה הם משתמשים
זה נשמע נורא קלישאי
גם אנחנו אחרי שהיינו יוצאים מסוף שבוע מרוכז כזה לא הבנו איך העולם לא מבין על מה אנחנו מדברים וכמה כח יש בחדר כדי לשנות את העולם
זו תחושה נהדרת
כשמסתכלים על זה בפרספקטיבה של זמן מבינים שהחיים זה לא מה שסיפרו לך עליהם בסדנא,הם קצת יותר מסובכים
למרות שיש דברים שלמדתי שם ואני משתמש בהם עד היום
כן, ממש מרתק.
השבמחקתודה
כן, אם הבנתי נכון, ברמת הקשבה 1 אנחנו באמת מהווים מן ראי שאמור לאפשר לשני לשמוע מה אנחנו שמענו, במלים שלו. זה גם נותן לו שהות לנשום אחרי שדיבר, זה גם גורם לו לשמוע את מה שהוא אמר, ולפעמים זה יגרום לו לומר "לא, זה לא מה שאמרתי" או לפחות "זה לא מה שהתכוונתי לומר", זה גם יאשר לו שהקשבנו, זה גם יבהיר לו אם באמת הבנו (למרות שכביכול אנחנו לא מביעים שום הבנה אלא רק משקפים אותו).
השבמחקברמה 2 כבר "מותר" לקחת רק מילה או חלק ממה שנאמר, לשאול על זה, לבקש הבהרה או הרחבה, לצרף את זה עם משהו קודם שנאמר - אנחנו כבר יותר פעילים בחיפוש הבנה, בסקרנות, בחקרנות ובסיכום.
לפי מה שהבנתי, אני אמורה לדעת מתי מתאים לי להשתמש ברמה 1 ומתי ברמה 2.
בהחלט מלחיץ.
השבמחקלא כי לא ידעתי שזה קורה באימון (כמו שזה קורה בטיפול פסיכולוגי), אבל לא תיארתי לי שזה יכול לקרות כבר בתרגולים הראשונים, כשכולם עוד "ירוקים" והכל עוד לא ממש זורם, וקצת מרגיש מאולץ ומלאכותי. מסתבר שזה לא כל כך מלאכותי, אם הצלחתי לעורר רגשות אמיתיים בשלב כל כך מוקדם....
וחוץ מזה כבר אמרו כאן שממילא האנשים שמגיעים לקורס הזה כבר מגיעים "בשלים" לעבור תהליכים רגשיים לא קלים...כולנו עברנו את הקורס המקדים "נקודת מפנה" וכולנו התחלנו לעבור אימון בשיטה....
בכך אופן לא נפטרתי מהשיקוף רמה 1, אבל אני אמורה לדעת מתי מתאים להשתמש בו ומתי ברמות האחרות (יש 7! למדנו רק 0-2 בינתיים)
אז בעצם אם הבנתי נכון את אומרת שאם חוזרים על מה שהוא אמר אבל במילים אחרות כדי לשקף בדיוק את מה שהוא אמר, הוא מרוצה נורא שהוא יודע שהבנתי אותו, וזה כל מה שהוא בעצם רצה......
השבמחקטוב, שיקפתי אותך, קצת בקריצה, אבל את צודקת לחלוטין! כאשר אומרים "אהה" או "הבנתי" או לא "נורא זה יסתדר" עלולה להיות בעייה של הבנה.
צריך לתרגל את זה כדי שזה יישמע טבעי ולא מאולץ ובעיקר לא מתנשא.
אין ספק שהמטרה הראשונה במעלה שלי היא לקחת את זה הביתה, בעיקר משום שאני כלל לא בטוחה אם ארצה לעסוק באימון כמקצוע - מבחינתי אני בפנסיה. לא מחפשת קריירה שניה. אבל גם אם לא אעסוק בזה, חשוב לי ללמוד היטב ולעשות את זה נכון. בהחלט, אני מאד מאד נהנית, זה מאתגר אותי ומוציא ממני דברים שחשדתי שיש בי אבל לא העמדתי מעולם במבחן המציאות...
השבמחקאני מניחה שאחרי שמתרגלים לזה ומפנימים את זה, זה נעשה פחות אוטומטי וטכני, פחות כמו שורת משימות שצריך לסמן עליה וי, ויותר כמו תפיסת הקשבה שהופנמה היטב, והאינטואיציה כבר מדריכה אותך מתי כדאי לשקף ומתי עדיף לשתוק כדי לא לקטוע את רצף המחשבה והדיבור של מי שעומד מולך.
השבמחקמכל מקום זה מעניין מאוד, ואהבתי גם את "לעצור לנשום". יותר ויותר מתברר לי שרוב הזמן אנחנו בקושי נושמים :)
כן, בדיוק כך. ניסיתי ואנשים כל כך שמחים שסוף סוף מישהו הבין באמת בדיוק את מה שהם רצו לומר. אם עושים את זה מתוך רגש אמיתי של רצון להבין ולעזור, האדם יעריך זאת.
השבמחקכמוך גם אני רגישה לשרלטנות ...וגם אני עברתי לא מעט קורסים לתקשורת ומודעות רוחנית וגם סדנאות (לא i am ולא פורום או כאלה) שחלקם השתמשו במונחים דומים.....ותמיד חשתי (בבטן) אם המקום הזה והאדם הזה שמלמד אותי מרגיש לי נכון ומתאים או עובד עלי בבולשיט.
השבמחקהמורה שלי לא המציאה שום גלגל. חלק ממה שהיא מלמדת הגיע מסדנאות תקשורת וחלק מהאימון ה"קלאסי" מה שנקרא "<a title="אונתולוגיה - ויקיפדיה" href="אונתולוגי" Target=_BLANK class=msg>http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94">אונתולוגי" (תורת ה"יש" בפילוסופיה ובפסיכולוגיה), ואת זה בוודאי היא לא טוענת שהיא המציאה, וחלק מתחום הבודהיזם (הטיבטי בעיקר) וגם את זה בוודאי היא לא המציאה. אבל עד כמה שידוע לי היא היחידה שמשלבת ביניהם, והשילוב יוצר משהו מופלא בפשטותו - וזה עובד. החיבור הזה לתחושות הגוף ולנשימה משנה את תוצאות האימון, כי אם עובדים באמת רק עם השכל, עם מחשבות, עם "קלישאות"...זה לא תופס, זה לא באמת גורם לטרנספורמציה. זה מתפוגג מהר.
המשך
שוב - אני לא מטיפה כאן אלא מתעדת לעצמי את חוויותיי - כמו בכלל בבלוג הזה - ומעבדת לעצמי את מה שאני לומדת ואת מה שקורה לי תוך כדי. אין צורך למחוק כלום מהתגובה שלך, יקירי, זו התגובה הטבעית והאמיתית שלך וככזו יש לה זכות קיום לא פחות מאשר לפוסט שלי
השבמחקלגמרי! ואני שמחה שהיא מתרגלת אותנו מההתחלה - אני בטוחה שעם הזמן זה יהפוך להיות יותר ויותר טבעי.
השבמחקושוב - הקטע עם הנשימה, זה שוס!
כבר מהקורס הקודם שעשיתי גיליתי את ה"המצאה" הזו, הנשימה.
זה דווקא מגיע מהבודהיזם.
היום אני הרבה הרבה יותר מודעת לנשימה שלי, ובעיקר - מתי פתאם אני עוצרת את הנשימה שלי, בלי סיבה אמיתית . מדהים!
איזה יופי! אני ממשיכה לתרגל את זה עד שזה ירגיש לי טבעי...
השבמחקאגב כל מה שהגבתי כאן נאמר ראשית מתוך כבוד גדול אלייך
השבמחקשלא תטעי
ומההעזה שלך לעשות דברים לא פשוטים
לכן גם אם יש ביקורת סמויה,היא לא עלייך כמובן אלא רק על הזכרון שיש לי מתהליכים דומים בעבר
טליק אין לך מה להסביר או להתנצל. ביקורת סמויה או גלויה תמיד מתקבלת בברכה כאן, וגם לי יש מערכת ביקורת פנימית פעילה מאד שמטילה ספק בכל מה שאני שומעת וחווה.
השבמחקאני מודה לך על שאתה מכבד אותי, זה לא מובן מאליו ואני מאד מעריכה את זה.
האמת להגיד לך דרלינג? כל השיטות האלו יקלקלו את הדבר הנהדר שאת.
השבמחקיש לך את זה בלי שיטה כזו או אחרת, בלי רמה אחד שתים או שלוש בלי חוקים מגבילים ונשימות מאולצות ושיקופים (שמקומם בשדות תעופה...)
את אדם אמפתי באופן טבעי, את אדם שיודע להקשיב את אדם שלא פוחד לתת את הדעה הכנה והאמיתית שלו את אדם מכיל , מפרגן חכם ונדיב. אם את צריכה תעודה לכל אלו, בואי אלי, אחרי כ"כ הרבה שנים שאני מכירה אותך אני נותנת לך תעודה בלי קורס.
תודה יקירה אבל זה לא קורס לאמפתיה, זה קורס אימון.
השבמחקברור לי שכמו כל לימודים, לפני שאפשר לרוץ צריך לזחול ואז ללכת, ולכן מלמדים נדבך אחר נדבך, ומתרגלים הכל בדרך, וזה מאולץ ומלאכותי אבל בסוף...מאמינה שניתן יהיה לשלב את השיטה ואת הטכניקה עם מי שאני ממילא. זה לא יקלקל כלום, מבטיחה.
לא יודעת אם ארצה לעסוק בזה באמת בעתיד (בכל מקרה אעשה זאת במסגרת הסטאז’) אבל ההכשרה הזו לא נועדה לשיחה בין חברות (למרות שהיא כן אמורה לשפר ולנקות את כל מערכות היחסים הקיימות שלנו).....
נראה לאן זה יתפתח בהמשך...
ברוכה הבאה רמת הקשבה 2.
השבמחק(עכשיו אני תוהה ביני לבין עצמי עם איזו רמת הקשבה קראתי את הפוסט הזה...)
יש גם רמת הקשבה 3?
לגמרי 2 :-)
השבמחקקראת, נשמת, חזרת על חלק ושאלת שאלה....
יש 7 רמות הקשבה
עדכונים בהמשך..
וגם בטח עוד תובנות מהיום (אני בלימודים היום, בהפסקה כרגע כמובן)
הגעתי לפוסט שלך במקרה וקראתי מה שכתבת על הקשבה, אני סטודנטית ולומדת מקצוע טיפולי ולכן זה משהו שמאוד עוסקים בו בלימודים שלי, אני חייבת להגיד שאני כבר שנה שלישית עוסקת בנושאים של הקשבה ואיך להקשיב לאחרים ולעזור להם בצורה יותר מקצועית ופחות חברית, זה לוקח זמן לפתח את היכולת להבין מה זה שיקוף ולשקף. ממליצה לך על הספק "הראיון המסייע" של אברהם בינימין או בינימין אברהם, הוא מדבר על הרבה מאוד דרכים לעשות ראיון ולשקף, לי זה מאוד עזר. קחי בחשבון שזה לוקח זמן להכיר את עצמך בתוך הסיטואציות האלו של הקשבה במטרה לעזור ואפילו לטפל.
השבמחקאכן, הללויה!
השבמחקואנשים רוצים לספר. ומשתפים.ובוכים. וזה מרגש.
תודה, הדר, רשמתי את שם הספר. ברור לי שאצטרך תרגול ועוד תרגול ועוד תרגול עד שאתחיל להבין איך להטמיע את השיטה בעצמי (ואת עצמי בשיטה).
השבמחקשמחה שהגעת אלי במקרה :-)
האמת שכן, המורה שלי טוענת שאחת הבעיות הכי גדולות של בני האדם היא שלא מספיק מקשיבים להם...
השבמחקאתמול שוב היו לימודים וזה היה ממש מרתק. השיטה הזאת מפתיעה אותי בכל פעם מחדש.