יום שני, 22 ביולי 2013

יום קשה

יום קשה (רגשית) עבר על כוחותינו היום (כלומר עלי). 


על הבוקר אימון - שבו הבנתי, לבושתי הגדולה, שלאחרונה אני משחזרת את מערכת היחסים שהיתה לי מול אבא שלי, על הבעל שלי.


אוי לבושה.


ממש התחלתי לצחוק (תוך כדי בכי) אצל המאמנת שלי.


סיפרתי לה שאני נמנעת מלהפיל על בעלי את החרדות והשאלות הקיומיות שלי בגלל מה שעובר עליו בתקופה הזאת.


הוא במצוקה, אמרתי. קשה לו לבד בעסק. חסר לו השותף, גם באופן מעשי אבל גם מההיבט הרגשי. 


והיא בשלה: את רואה את המצוקה שלו כי את במצוקה.


את מרגישה שהוא חסר לך, כשותף.


אוקיי. אולי. 


חזרנו לדבר על היחסים עם אבא. על החרדה שלי מפני התפרצויות הפתע שלו.


לעולם לא ניתן היה לדעת מה יקפיץ לו את הפיוז. לא היתה בכך שום עקביות.


על החרדות הקיומיות שלו: ה"מה יהיה" הקבוע שלו.


עד היום הוא מחפש על מה לדאוג, מה עלול להשתבש, מי סידר אותו במחיר ואיך לעשות חקר שוק שנתיים על מוצר...


בכל דבר הוא ישר מוצא מה לא תקין, וכולם חשודים בעיניו.


היה קשה לגדול בבית כזה.


אין שום זכר בין האופי שלו לאופי של בעלי. הספונטני. האופטימי. שתמיד קיבל אותי בדיוק כפי שאני ולא חיפש מה לא בסדר ומה צריך לתקן. 


אז איך הצלחתי לעשות את השחזור הזה פתאום, ולמה? 


משהו בסטאטוס הנוכחי שלי כנראה עורר בי את הילדה הקטנה, שתלויה בהוריה ומקבלת כל הזמן "לא" ומפסיקה לבקש....ובאיזשהו שלב מפסיקה אפילו לרצות.


משהו בתהליך הנוכחי שאני עוברת, שבו אני לומדת להכיר את עצמי ומגלה את הרצון שלי - רצון שהדחקתי שנים....


מציף כנראה את הילדה ההיא, המרצה, המתבטלת, שפוחדת שיכעסו עליה, שיוצאת מתוך הנחה שיגידו לה לא.....


 


ושנייה אחרי שאני יוצאת מהאימון, טלפון מהבת שלי. היא צריכה לדבר איתי. נשמע אפילו....היא מזמנת אותי לשיחה.


ואני נושמת לתוך כל המגננות שלי שמייד עולות. אני במקום פגיע. כרגע גיליתי משהו פורץ דרך בעצמי....האם יש בי כוחות להתמודד עם אחת ה"שיחות" שלה עכשיו? 


לא התהפכו קצת היוצרות? היא מזמנת אותי לשיחה?


אבל הלכתי.


אני שם בשבילה, באש ובמים. ובשיחות.


מקשיבה. עונה. לא מתגוננת אבל מפרטת. פותחת דברים שגם אני נושאת איתי זמן רב.


בעיקר, אני אומרת לה, צריך לתאם ציפיות.


בעיקר, אני אומרת - אני מתחשבת במצב שלהם, בלחץ שלהם, בקשיים הכלכליים שלהם - אבל יש גבול למה שאני יכולה לתת.


ובנתינה אני לא מתכוונת רק לסיוע כספי.


הם כבר משפחה, הם כבר אנשים בוגרים. הם צריכים לדעת שאף אחד לא חייב להם כלום.


היא צריכה לדעת שאחרי שנים שלא היה לי רצון, חוץ ממילוי רצונם של אחרים - היום אני כבר עושה רק מה שאני באמת רוצה.


ואני באמת רוצה לעזור לה. ואני באמת רוצה לבלות עם נכדיי. ואני באמת רוצה שיהיה לה טוב. אבל יש לי מגבלות.


ואם היא צריכה ממני יותר - היא מוזמנת לבקש, אבל שתדע שייתכן שהתשובה תהיה שלילית. 


ושזה לא יהיה סוף העולם אם התשובה תהיה שלילית. ועדיין אוהב אותה ואהיה שם בשבילה. 


פשוט - לא על חשבון עצמי. 


ובעלה - הכל כך רגיש כאשר מדובר בו עצמו וכל כך אטום כאשר מדובר ברגשות אחרים - יצטרך להתאים את הציפיות שלו למציאות.


ולהכיר בכך שמה שהוא קיבל ומקבל מאיתנו (גם בתמיכה פעילה פיזית ונפשית וגם כלכלית) הוא מעולם לא קיבל ולא יקבל מהוריו. 


וגם אם הוא מצפה ליותר - להרבה יותר - אין לי מה לעשות עם זה. וזו המציאות. 


 


היום הזה התיש אותי.


חשבתי להתעמל אבל כבר לא הספקתי.


ערכתי קניות לקראת ההגעה שלי בני.


לחברתו היה יום הולדת אתמול, ולכבודה הוא ביקש ממני לאפות את עוגת התותים המפורסמת שלי.


"אין תותים", צחקתי, והוא התפלא. בניו יורק יש הכל - כל השנה. איך זה יכול להיות שאין כאן תותים?


העוגה הזו היא עוגת ימי ההולדת שלו ושל בתי. הוא בתחילת עונת התותים והיא בסופה.


אז מה עושים? בעלי כמובן מייד פתר את העניין ואמר שאפשר להכין את אותה העוגה רק עם אפרסקים.


אז אפיתי את הבסיס לעוגת התותים עם אפרסקים. 


בעוגה הזאת יש שלש שכבות: בצק פריך (אפוי), מלית מפודינג תות (חסר בשוק! ) או לחלופין קורנפלור מבושל במיץ תפוזים מעורבב עם קצף של חלבוני ביצים (כן, כבר הערתם לי כאן על הסכנה בסלמונלה - שנים שאני , ואמי לפני, אופות את העוגה הזאת ולא מודעות לעניין הזה )....


ולמעלה - קצפת משמנת מתוקה וקישוטי תותים (שיהפכו בקיץ לאפרסקים).....אבל את זה משאירים לרגע האחרון.


העוגה הכי טעימה אחרי שהיא יושבת יומיים במקרר, והבצק סופג את הטעמים של המלית......


אז היא כבר מחכה במקרר.....


מחר אבשל עוד כמה דברים שבני אוהב במיוחד.....


וביום רביעי הוא מגיע. 


עכשיו אני כבר אחרי מקלחת, שפכתי את נשמתי על הנייר הוירטואלי של הבלוג.....ואני הולכת לרבוץ קצת מול הטלוויזיה.....מנוחת הלוחמת

35 תגובות:

  1. באמת היית ילדה כזאת שלא יודעת לדרוש ולא מעזה לצפות לכלום?
    עצוב.

    השבמחק
  2. תהליכים כואבים את עוברת אבל מאוד חיוביים. הייתה תקופה שגם לי היה קשה לקבל לא מאנשים ולומר לא לאנשים. אבל לומדים בחיים...

    ואולי בכל זאת תוכלי להכין עוגת תות. במרכולים יש תות קפוא, כמדומני של חברת בודק. אנחנו מכינים הרבה קינוחים ועוגות מתותים, אוכמניות ופטל שלא בעונתם. יוצא נהדר ולעיתים אפילו טעים יותר.

    השבמחק
  3. רק לומר לך (שוב) איזו השתאות את מעוררת בי, בתהליך שאת עוברת ומשתפת אותנו בו. יש בו כל כך הרבה תובנות ואומץ והתקדמות. וחוץ מזה, כל הכבוד על השיחה עם הבת, על היכולת להציב גבולות בלי לוותר על האהבה, על ההכרה בתבנית שבין אביך ובינך ובהשלכות של זה על היחסים עם האיש הספונטני והיצירתי שלך. והכל בזמנך שלך, המתאים לך. וואוו. 

    השבמחק
  4. נראה לי שמועד השיחה היזומה שיזמה בתך קשור לכך שבנך מגיע השבוע. אולי זאת הדרך שלה להביע געגועים, ולשחרר פחדים או קנאה ישנה נושנה שאחיה יקבל תשומת לב יותר ממנה ...

    תאור העוגה מעורר תיאבון. מזל שאני הולכת להתעמל עכשיו.

    השבמחק
  5. לצערי מאיזשהו שלב הבנתי שרוב בקשותי תיענינה בשלילה (או לפחות זאת החווייה שהילדה שהייתי חוותה) - ולא רק בשלילה אלא גם עם הרבה שיפוט וביקורת. הייתי ילדה מאד מרצה, שהיה חשוב לה תמיד להיות "בסדר", "ילדה טובה" ואם כעסו עלי זה הרגיש כמו אסון, משום מה. אצל אבא במיוחד מעולם לא ידעתי מתי יכעס, מה יקפיץ אותו - זה בא בלי אזהרה ובאופן לגמרי לא עקבי, אז פשוט למדתי לשתוק, לא לשתף, לא לבקש, ובמקרים מסוימים פשוט לא לרצות. בגילאי העשר’ה התחלתי פשוט לעבוד כדי שתהיה לי אפשרות להשיג חלק מהדברים שרציתי, שהיו כרוכים בכסף. מגיל צעיר מאד חיכיתי כבר "לגדול" כדי לצאת לעצמאות, ואכן עזבתי את הבית בגיל 20...

    השבמחק
  6. תודה קנקן. עצם התהליכים שאני עוברת חיוניים ומבורכים אבל על הדרך הם גורמים לי כמובן להתמודד עם דברים שנמצאים בפנים ולא הייתי מוכנה עד עכשיו להכיר, להתמודד, להשלים איתם. זה משפיע כמובן, אין מה לעשות - וגם מקרין על הסביבה. אבל כל תגלית כזאת מסייעת לי לפוגג אמונות ישנות, דפוסי מחשבה לא רלוונטיים - והמטרה להגיע באמת לניקיון. להכיר אותי, לקבל אותי עם כל ה"ג’יפה", ועל ידי כך להיפטר מרוב ה"ג’יפה". :)
    אני יודעת על הפירות הקפואים, אבל העדפתי הפעם טרי. נראה לי שזה ייצא מעולה. אדווח כשנטעם (מחר)....

    השבמחק
  7. תודה לך, יקירה. שמחה נורא שאת כאן.
    העבודה רק התחילה, נראה לי. וגם מול הבת יש לי שיעורים אינסופיים...
    נראה לי שיותר מהקושי לחפור ולגלות את כל הדברים האלה, תמיד נרתעתי מההשפעה שיהיה לזה על חיי היום יום, על היחסים, על המצב רוח.....וזה נכון. זה "גולש". אבל אין מה לעשות. זה חלק מהעניין, ואני (וכל סובבי) אצטרך להתמודד עם זה. חיבוק חזק .

    השבמחק
  8. וואו זה מדהים שעלית על העניין הזה של בתי מול אחיה!
    מבלי משים גם היא הזכירה את זה - שכאילו בפעם האחרונה שהיא הרגישה כמו שהיא הרגישה עכשיו, היתה כאשר הוא היה בארץ בחורף.
    היא לתומה חשבה שאני מתנהגת שונה, בגלל ההתרגשות לבואו. 
    היא לא הבינה עד כמה היא פגיעה בסיטואציה הזאת שבה אני לא בלעדית עבורה ועבור ילדיה. היא אפילו "פינתה מקום" - על ידי כך שהיא עובדת מחר בערב ולא תוכל להיות נוכחת כשהוא יגיע, והם מוזמנים ביום ששי כך שלא יגיעו לארוחה...כאילו "מוותרים לטובתו" על הזמן שלנו איתו...בעוד שהוא מגיע עבורה ועבור ילדיה לא פחות מאשר עבורנו! איך היא לא מבינה את זה? קנאת אחים זה דבר מסובך! 

    השבמחק
  9. כנראה שלפעמים אין מנוס  משרטוט ברור של גבולות.  זה לא מזיק,  לא לך,  ולא לבת.
    מקווה שנחת היטב ממלחמות האתמול,  ושיהיה יומך היום רגוע ושמח!

    השבמחק
  10. וואו עם כמה דברים יכולתי להזדהות בפוסט הזה!!!!! מדהים.
    (אבל זה לשיחה בארבע עינים)
    ובעניין הסלמונלה רק בשביל להרגיע אותך, בחלבונים אין סכנה. רק בחלמונים.
    (עד כמה שידוע לי אני מקווה שאני לא טועה ומסכנת את כל בני ביתי כבר שנים רבות :-) )

    השבמחק
  11. טוב - חייבות לדבר! לצערי זה יהיה רק בעוד כחודשיים  
    אלא אם אראה שבני עסוק איזה ערב או ששי בקר (לפני שהורי יגיעו) ואז אדגום אותך....
    לגבי הסלמונלה - בעלי כמובן מבין בדברים האלה, אבדוק איתו
    בכל אופן נראה לי שזה תופס גם לגבי החלבונים....
    אצלו בעסק הוא רוכש בנפרד את החלבונים ואת החלמונים אחרי פיסטור - מה שמבטיח salmonela-free לחלוטין. אבל בבית משתמשת כמובן בביצים רגילות.....אעדכן אותך

    השבמחק
  12. עם בתי במיוחד אני עסוקה בשרטוט (ומלחמה על) גבולות מהרגע שהיא נולדה. טוב - שמש במזל דגים, יש לה built-in בעייה של גבולות. לשני הכיוונים. גם קשה לה (וכפסיכולוגית נאלצה ללמוד) להציב גבולות עבור עצמה, והעולם החיצון כל הזמן מאיים לחדור פנימה.... וגם היה לה קשה (בעיקר כילדה) להבין היכן היא מסתיימת ומתחיל האחר - לא פשוט בכלל. 
    אבל ברגע שמודעים לזה ומקבלים כלים להתמודד עם זה (גם היא וגם אני) אז ניתן לחיות עם זה רוב הזמן בשלום.....
    אמש נחתי מצוין, וגם ישנתי מצוין בלילה, והבקר אני פוצחת ביום חדש - בתקווה שגם באמת יהיה רגוע יותר. 
    יום נפלא לך עדה 

    השבמחק
  13. אני מכירה את הסיטואציות האלו טוב מאד כי הן מתרחשות בדרך זו או אחרת גם אצלי...

    השבמחק
  14. דברים שקורים בילדות משאירים לנו צלקות עמוקות עד כדי שריטות. אני לא חושב שהרבה מוכנים לעשות מה שאת עושה עם עצמך ולעמוד מול הדברים בצורה חזיתית. מהצד הזה כל הכבוד לך.
    גם מהצד של העוגה כל הכבוד אבל את יודעת, מכיוון שאת לא מזמינה אותנו למסיבת יום ההולדת (הייתי מביא מתנה...) לפחות תמונה של המוצר המוגמר לפני שמתנפלים ואוכלים ממנה. :)

    השבמחק
  15. שמחה איתך לקראת הביקור של הבן ובת הזוג שלו!
    יש לי תחושה שהשיחה עם הבת היא הכנה לשיחה עם בעלך, ממש כפי שהינה פועל יוצא מהתהליכים שאת עוברת בינך לבינך. אני רואה קשר בין המסר שהעברת לה, לדילמה שלך מול בעלך. אותה שאלה חוזרת: עד כמה את מקדישה עצמך לבעיות של אחרים ועד כמה את קשובה לצרכייך. כמובן ששני הדברים כרוכים אלו באלו, הרי גם להיות  בשביל הקרובים לך הוא צורך שלך... אבל השאלה היא שאלה של מינונים ושל גבולות. 

    השבמחק
  16. את לגמרי צודקת, ובעצם בכך שדיווחתי אחרי כן לבעלי על השיחה עם הבת - מילה במילה - הצלחתי גם להעביר לו חלק מהמסרים שרציתי להעביר לו מלכתחילה. קלטת זאת היטב. כל הכבוד לך. 
    אין ספק שמה שאני לומדת כרגע (ועדיין לא ברור לי אם ככה זה צריך להיות אבל בשלב זה אני לא שופטת את השיטה, אני לומדת אותה - דרך כך שאני חווה אותה על בשרי ) זה שלפני שניתן באמת להקשיב לאחרים ולצרכיהם ולעזור להם, אני חייבת ללמוד להיות קשובה לעצמי. לטפל באחרים במקום לטפל בעצמי זה עוד מנגנון הגנה, עוד דפוס, עוד אמונה - שצריך להכיר, לבחון את הרלוונטיות שלו, ולפוגג בדרך להכרת וקבלת עצמי באמת. ומתוך הניקיון, מתוך ההכרה, מתוך הקבלה של עצמי - אז אוכל ללמוד להקשיב ולעזור ולתת לאחרים ממקום נכון יותר, נקי יותר

    השבמחק
  17. רק בשנים האחרונות אני מגלה כמה קנאה (סמויה?) יש בה, כלפי הבן. 
    כאשר נכדי החכמוד נולד, והיא כל כך התאהבה בו ונקשה אליו - היא אמרה לי שעכשיו היא מבינה את הקשר שיש לי עם הבן. הייתי בהלם, כי לא הייתי מודעת לכך שהיא מרגישה שיש לי קשר שונה עם הבן מאשר איתה. אבל זה הכל סובייקטיבי, נכון? מה שהיא מרגישה ומה שאני מרגישה יכולים להיות 2 דברים שונים לחלוטין.....מופלא ממש. 

    השבמחק
  18. תודה קימן
    לגבי העוגה ושאר הדברים שאני מכינה לכבוד הנסיך שלי - כאשר נקשט אותה סופית עם קצפת וחתיכות פרי אנסה לזכור (בתוך כל ההתרגשות) לצלם לפני שיתחילו לאכול...ולהעלות לבלוג
    תודה על ההצעה להביא מתנה לחברתו של הבן. אני קניתי לה בובת פרווה (יש לנו מין מסורת כזאת בשנתיים שהם יחד - לא זוכרת אם סיפרתי כאן) - הפעם זו צפרדע. ממקווה שהיא תאהב.

    השבמחק
  19. אין לי נכדים וילדי צעירים אבל אני מתקשה להבין ולקבל  אנשים שלא מתחשבים בזולת
    אישתי אחרת ממני ,נדמה שהיא רוצה ויכולה לתת הכל "למען הילדים" לי יש את הגבולות שלי ואני לא בטוח שאני יהיה מוכן לתת ללא גבול
    לכל אחד יש חיים וצרכים והכל צריכים להתחשב בהכל

    השבמחק
  20. כל הכבוד לאשתך שרוצה וגם יכולה לתת הכל למען הילדים. 
    היו שנים ארוכות בהן ניסיתי להיות מן super woman כזאת - גם לעבוד ולהצטיין בעבודה, גם לגדל את שניהם כמעט לבד (כי בעלי היה כל הזמן בעבודה), גם לטפל בסבתא שלי שחיה אצלי מאז שהורי עברו לגור בחו"ל, גם לטפל בבית כמובן ועוד לנהל חיי חברה כלשהם...אחרי כמה שנים ארוכות כאלה חוויתי משבר גדול מאד (עד שהבנתי בכלל שאני במשבר) - ומאז יש לי רמזורים שמאותתים לי כאשר אני מתחילה להגזים. למדתי לשמור על עצמי, על כוחותי. היו לי מאז עוד אי אילו שיעורים בדרך - וגם אני למדתי את הגבולות והמגבלות של עצמי ומנסה לשמור עליהן ועל עצמי...

    השבמחק
  21. זה מזכיר לי קצת את אבא שלי
    שתמיד חושב שמנסים לדפוק אותו
    אז הוא מחפש ביותר זול ואז נדפק כי הוא רכש מוצר פחות טוב או קיבל שירות פחות טוב או שמהו מתקלקל.
    ובכלל אבא שלי טיפוס מאוד שלילי שמקטר כל הזמן על כל דבר

    המקרה שאת מספרת על הבת שלך מזכיר לי עניין עם אחי
    אחי חי אוטוטו 3 שנים בת"א עם בת הזוג שלו (הם לא נשואים)
    והוא מבזבז כספים כאילו הוא רוטשילד
    זה הגיע למצב שעכשיו ההורים שלי עוזרים לו כלכלית בכסף, קונים להם אוכל וכד’.
    אבל הם לא יכולים לכסות לו את החוב בבנק שתפח ל80 אלף ש"ח. אבא שלי חתם ערבות על ההלוואה שאחי לקח, ועכשיו אחי לא עובד כבר 4-5 חודשים
    זו חתיכת מכה, ולא רק זה, זה חוסר אחריות
    כי הוא עזב את העבודה הקודמת שלו כשהוא ידע שיש לו הלוואה  בבנק (כשהוא קנה רכב), ומינוסים שאין לו איך לכסות לפני שהוא מצא עבודה אחרת

    ההורים שלי עוזרים במה שהם יכולים, גם כשאני גרתי בת"א בתקופות של עבדתי הם עזרו.
    אבל יש גבול לכמה הם יכולים לעזור.
    זה ברור ומובן לגמרי

    השבמחק
  22. מבינה איך אבא שלי מזכיר לך את שלך. יש קווי דימיון.
    עם השנים הבנתי שהוא גדל בצורה כזאת - לא יודעת עד כמה הם באמת היו עניים או שפשוט גם אמא שלו היתה כמוהו - לחסוך לחסוך לחסוך עם או בלי קשר למציאות. בתור ילדה הייתי מאד תמימה ולא ממש הבנתי מה הולך ולא ממש ידעתי מתי יש לנו כסף ומתי אין - אבל המסר תמיד היה ברור: אין טעם לבקש כי סביר להניח שהתשובה תהיה לא. גם על דברים פשוטים כמו תספורת או בגד חדש. פשוט למדתי להרוויח בעצמי ולרכוש מה שאני צריכה מגיל מאד צעיר, וכאמור יצאתי מהבית בגיל צעיר יחסית (20). לגבי בתי - הם שניהם עובדים ומגדלים את הילדים וחלק מהקשיים הם אובייקטיביים - אבל הם גם מפונקים וחייבים ללמוד קצת יותר על החיים...

    השבמחק
  23. אצל אבא שלי זה לא היה ככה
    זה לא שההורים שלו היו עשירים
    אבל הם גרו במושב, היה להם כל מה שהם רצו (לאבא שלי ולאחותו) וההורים לא חסכו מהם כלום (ההורים של אבא שלי סבא וסבתא ז"ל, היו מאוד נדיבים)

    אני שנים לא חשבתי שאחי מפונק
    אבל ההורים אומרים שכן
    לפני שנה הייתה לו הלוואה של 50 אלף בבנק, והוא טס לחו"ל ב30 אלף. בן אדם שיש לו הלוואה וחי על קו האפס לא טס לחו"ל בטח לא בסכומים כאלה
    אבא שלי לא מוכן לממן דברים כאלה, מילא דברים בסיסיים כמו אוכל ועזרה בשכר דירה. אבל לא למותרות.
    חו"ל זה מותרות, ללכת לאכול במסעדות זה מותרות
    להירשם ללימודים שעולים 20 אלף ש"ח וחודש אחר כך לעזוב עבודה זה לא אחראי

    אין מה לעשות
    אולי זה בגלל שגדלנו במושב שיתופי ולא לימדו אותנו איך להתנהל כלכלית
    אבל גם אני למדתי בדרך הקשה כשעזבתי את הבית וחייתי לבד

    השבמחק
  24. טוב, אצל כל אחד מאיתנו (וכל אחד מהורינו) השריטות קצת שונות 
    נשמע די מובן שמי שגדל במושב שיתופי או קיבוץ או אפילו סתם באווירה שבה שום דבר לא חסר ואף אחד לא מחנך אותך לגבי כסף, תקציב וכו - יהיה מי שייקח את זה למקום כמו אחיך ויתעלם מהמציאות ויעשה מה שבא לו בלי קשר.
    בקורס "נקודת מפנה" שעשיתי כהכנה לקורס המאמנים למדנו המון דברים חשובים מאד בנושא של כסף ויחסינו עם כסף וגם איך להכין תקציב, איך לנהל את ההכנסות, הוצאות , חובות - כדי שהם לא ינהלו אותנו. היו שם כמה אימרות כנף שגורמות לך לחשוב, לגבי מי נחשב "עצמאי כלכלית" ומי לא. ברור שמי שעצמאי כלכלית חי במסגרת התקציב שלו. כלומר: הכנסות גדול או שווה להוצאות. עדיף גדול ושיהיה גם חיסכון....עוד דבר חשוב ומטריד היה: מי שמומן בשלב כלשהו בחייו הבוגרים על ידי הוריו לעולם לא יהיה באמת עצמאי כלכלית ......חומר למחשבה....

    השבמחק
  25. היום יש מצב שרוב ההורים עוזרים לילדים שלהם בדרך זו או אחרת כלכלית
    אני לא מדברת על מימון מלא, אבל למשל עזרה בקניות של אוכל, או שנותנים קצת כסף וכד’
    המצב שנוצר במדינה גורם לכך שגם אנשים שעובדים מאוד קשה ומרווחים יפה בקושי גומרים את החודש

    אמא שלי אמרה לי שכשהיינו ילדים, אז היה פה עוני
    אני לא זוכרת עוני, היה לנו כל מה שהיינו צריכים
    היו בגדים, היה אוכל, הייתה טלוויזיה בבית וידיאו ומזגן
    בתור ילדה ההורים שלי היו נוסעים לחופש בארץ פעמיים בשנה
    אז קשה לי לראות את זה בתור עוני

    בתקופה שאחי עבד הוא הרוויח יפה
    אבל עם כל זה הוא הצליח להגיע למצב שיש לו חובות בבנק (בנוסף להלוואה שהוא לקח לפני כמה שנים כשהוא קנה רכב)
    והקטע הכי מוזר אצלו, זה שהוא כל הזמן רוצה לחזור לגור אצל ההורים (אפילו שיש לו חברה, מבחינתו הם יכולים לבוא לגור בבית של ההורים שלי יחד)
    שריטות
    דווקא היא יודעת להתנהל כלכלית
    הוא הבזבזן פה

    השבמחק
  26. ברור שהורים עוזרים לילדים - אם הם יכולים (ואם הם מוכנים. אני מכירה כמה הורים שזה ממש לא בראש שלהם). 
    בראש ובראשונה בשכר לימוד.
    גם ברכישת הדירה הראשונה.
    גם תקופה מסוימת עם שכירות, לפני שיש דירה או אם לא ניתן לרכוש דירה.
    גם קניה של מתנות לנכדים או לדירה.
    גם ימי עיף של שופינג.
    גם מתנות ימי הולדת גדולות כמו מדיח, מקרר...
    כל זה עדיין סביר בעיני ובעיקר - זה לא מימון קבוע.
    עזרה בשכר דירה מתאים כאשר הילד לומד, גם אם הוא גם עובד חלקית תוך כדי. כאשר הסתיימו הלימודים - ויש עבודה - הילד צריך לממן את שכר הדירה של עצמו, ולו גם אם זה אומר לגור בדירה עם שותפים ו/או מיקום פחות אידיאלי. ילד צריך להבין מהי המציאות שלו - ולא לחיות לפי מה שנראה לו או החברים שלו או משהו אחר. נכון שהמציאות בארץ היא מאד בעייתית - אבל זה גם בגלל שדברים שפעם לא הכרנו או נחשבו מותרות - היום נחשבים לבסיסיים. הורי והוריו של בעלי היו אמידים - אבל בשנים הראשונות של נישואינו לא היה רכב, לא היתה טלויזיה וגם לא טלפון....וזה היה בסדר

    השבמחק
  27. אני לא חושבת שהבעייתיות של אנשים בצורת החיים היא בגלל הדברים האקסטרה
    מספיק שצריך לשלם שכר דירה + חשמל + מים + ארנונה ומיסים בשביל להתחיל את החודש עם חור בכיס
    כשגרתי בת"א ההוצאות שלי בחודש על הדברים האלה היו בסביבות 3000 ש"ח וזה לא כולל אוכל, שהיה עולה לי בסביבות 1500-2000 ש"ח לחודש כי ת"א יקרה (והאמת גם כשקניתי במקומות זולים יותר זה לא היה יוצא הרבה פחות יקר)
    והיום המחירים עלו עוד יותר ממה שהיו עד לפני 3 שנים

    השבמחק
  28. כשהייתי ילדה המקום היה כמו קיבוץ
    ולאף משפחה לא היה רכב ולרוב לא היה TV ווידיאו ודברים מהסוג הזה
    אני לא זוכרת שזה הפריע לנו כי החיים שלנו היה רק בסביבה הקרובה
    ההורים שלי עבדו במושב ולא היו צריכים לנסוע לעבודה
    היו מעט מאוד אנשים שעבדו מחוץ למושב
    ואמא שלי סיפרה לי שבעבר אנשים לא היו נוסעים רחוק כל כך בשביל עבודה
    לרוב האנשים הייתה עבודה בעיר בה הם גרים
    היום יש מצב שרוב האנשים נוסעים במינימום שעה.
    להורים שלי יש היום 2 רכבים, כי אבא שלי עובד מחוץ למושב. ולאמא שלי כי אם יש סידורים ודברים שהיא צריכה לעשות מחוץ למושב צריך רכב בשביל זה כי האוטובוס שעובר פה 3 פעמים ביום, ממש לא נותן מענה לצרכים האלה.

    אנשים מבוגרים שגרים פה, יש להם שירותי הסעות של המושב (יש מישהי שמסיעה אותם בבקרים לקניות, למרפאה וכד’)

    השבמחק
  29. אחי וחברה שלו גרים ברמת אביב ליד האוניברסיטה
    היא לומדת באת"א, והיא גם עובדת וזה קרוב לה גם לעבודה
    ובגלל שזה משמרות והיא עובדת גם בסופ"ש אז חשובה לה מאוד הקרבה והנגישות לעבודה.
    ככה שלא נראה לי שהם יעברו מהאיזור הזה. אבל הם מחפשים דירה אחרת, יותר זולה.

    אחי מסיים עכשיו קורס בויינגייט (של 4 חודשים) שעלה 20 אלף.
    אם הוא לא היה מתפטר מהעבודה לא הייתה לו בעיה לשלם את זה.
    אבל 4-5 חודשים בלי עבודה עושים חור בכיס גם אם לא לומדים, וחיים בצורה הכי בסיסית שיש.
    אם לא חוסכים בשביל תקופות כאלה זה בעייתי.

    לא מזמן הייתה לאחי יום הולדת
    אחותי ואני ידענו שהוא רוצה דברים שהוא ישתמש בהם
    אז קנינו לו חולצות, והוא ממש שמח כי זה סגר לו את הפינה של בגדים שהוא היה צריך ולא יכל להרשות לעצמו לקנות עכשיו.

    השבמחק
  30. בכל תקופה יש את מה שמאפיין את התקופה ורוב האנשים מסתפקים במה שיש. חלק קטן שואפים ליותר, וחלק קטן מהם משיגים יותר. חלק אחר מסתפקים בהרבה פחות ממה שמאפיין - בין אם בלית ברירה, כמו עוני, וחלק מטעמים ערכיים יותר.
    אין ספק שפעם היה פחות וגם אנשים שהיו "בסדר" - לא עשירים ולא עניים - הסתפקו בפחות. זאת לא הנקודה. הנקודה היא שכל אחד אמור לדעת לחיות במסגרת המשאבים שיש לו במציאות - לא מה שההורים הרגילו אותו או מה שעושים החברים האחרים או מה שראית בטלוויזיה וכו

    השבמחק
  31. זה נכון שהיום ההוצאות גבוהות יותר, וההכנסות קטנות יותר - וגם אם מרוויחים יפה מאד קשה  לעמוד בהוצאות.
    אבל אנחנו עדיין צריכים להתאים את עצמנו למציאות ואת אורח חיינו להכנסותינו. 
    אנחנו נדדנו מאזור רמת אביב והרצליה, שם גדלנו כל אחד אצל הוריו לרעננה שהיתה "סוף העולם" בשנות השבעים כדי לרדת בחצי בשכר הדירה. נסענו באוטובוסים ועל טוסטוס ולא קנינו טלוויזיה ו....הבנת את הרעיון. שנינו עבדנו בת"א וברמת גן וזה לא היה קרוב ולא היה נוח אבל זה מה היה. אפילו עכשיו כאשר רצינו להחליף בית, נדדנו שוב ליישוב רחוק יותר בשרון כי לבנות את מה שרצינו כאן עלה לפחות חצי אם לא שליש ממה שהיה עולה לנו ברעננה. קונים מזון ואפילו ביגוד ברשתות זולות, נוסעים במכוניות ממוצעות, ומנסים לחיות במסגרת המשאבים שלנו - ועוד לעזור לילדים. זה נקרא לחיות במציאות

    השבמחק
  32. היישוב בו ההורים שלי גרים (וגם אני ב3 שנים האחרונות) היה כל כך חור שהיה קשה למצוא אותו במפה.
    כשההורים שלי קנו פה את בית (רק לפני עשור אגב, כי אז הגיעו לשלב הזה בהפרטה) הם קנו אותו במחיר שהיום את קונה רכב חדש
    היום לקנות פה בית (מוכן) עולה בסביבות 5 מיליון ש"ח
    יש פה שטח לבנים ממשיכים, ורק לשלם מנהל ופיתוח (עוד לא קנית ולא בנית) עולה 700 אלף ש"ח
    המחירים האלה לא הגיוניים
    ושתביני את האבסורד, אני גרה באיזור מודיעין, 80% מתושבי מודיעין נוסעים שעה ויותר לעבודה, כי אין עבודה בעיר. וכך המצב גם בערים הקרובות ביותר למודיעין - לוד רמלה ושוהם
    זה מצב אבסורדי ולא הגיוני
    שאנשים מבוגרים במושב אומרים לי שהם לא היו מסתדרים עם הנסיעות האלה, ושפעם זה לא היה ככה. אין לי מה להגיד לזה
    אף אחד לא דואג שתהיה פה  עבודה לתושבי האיזור והכל מתנקז לתל אביב
    כן תל אביב נמצאת במרחק 20 דקות נסיעה שאין פקקקים ועומס בכביש
    ברגיל לוקח לפחות שעה להגיע אליה ולחזור ממנה בשעות הערות של רוב האנשים (שעות העבודה).

    השבמחק
  33. אגב, המושב פה מתחלק לשניים

    שכונת ההרחבה דיי מופרדת מהמושב ולרוב מי שגר שם זה לא מפריע
    נובורישים עירוניים עם הרבה כסף שכל אחד מהם מסתגר בבית הגדול והמכוער שלו.

    אנחנו פה ממש לא חיים מעל הממוצע
    אוכל סטנדרטי פשוט
    מעדיפים לבשל בבית ולא לקנות מוכן או לאכול בחוץ
    היום לאכול בחוץ הפך להיות ממש מותרות

    וזה שהיום לקנות בית במושב עולה הון תועפות לא הופך את האנשים שגרים פה מלפני כן לעשירים או משהו. רובם אנשים ממוצעים לגמרי מי יותר ומי פחות.

    השבמחק
  34. נכון. זו המציאות היום - העבודה מתנקזת במרכז, אפילו בירושלים או בצפון או בדרום יש בעייה ויש אנשים שנוסעים גם מגדרה או באר שבע או חיפה כל יום לתל אביב. בנוסף יש גם פחות תחבורה ציבורית יחסית לאוכלוסיה, בטח כי זה לא כלכלי להחזיק קווים שחלקם כמעט לא בשימוש. 
    גם בישוב שלי יש שני קווי אוטובוס - אחד מהם עובר פעמיים ביום ביישוב, השני עובר לעיתים יותר קרובות אבל מוקדם בבקר הוא רק יוצא מהיישוב ואחרי הצהריים הוא רק נכנס - ובתדירות משתנה. זה אומר שמי שלא נוהג או אין לו רכב תקוע פה או צריך להזמין מונית....אפילו כדי להגיע לתחנת הרכבת או לצומת בכביש הראשי זה סיפור.....

    השבמחק
  35. את צודקת. המחירים האלה ממש מטורפים! לא יודעת מה יהיה, נראה לי שהמדינה ממשיכה להתדרדר מהבחינה הזאת....

    השבמחק