דוד שלי נפטר.
הוא שכב במיטתו מוקף בשלושת ילדיו, ששניים מהם סעדו אותו בחודשים
האחרונים ואחד מהם הגיע לבקרו למשך כמה ימים בכל חודש.
הוא היה הלום מורפיום ולכן לא סבל מקוצר הנשימה שפקד אותו עקב מחלתו,
וכנראה לא סבל כאבים, אבל היה ערני מספיק כדי לדעת שהם כולם שם איתו ברגעיו
האחרונים.
עצוב, אבל תהליך הפרידה ממנו נמשך זה זמן מה והיינו מוכנים.
אצל הורי, מעבר לכאב האובדן והפרידה, עורר מותו של דודי האהוב מחשבות קשות על הסוף הקרב והולך גם עבורם.
היתה לי שיחה מאד חריפה עם אמא שלי על הנושא הזה אתמול.
היא לא רוצה שנהיה שם בסוף, כאשר יגיע זמנה. היא לא רוצה שנסעד אותה,
היא בכלל לא רוצה שנהיה איתה כאשר בריאותה תורע ומצבה יתחיל להתדרדר.
לפחות היא חושבת שהיא לא רוצה.
סבי ז"ל חי אצלנו בשנתיים של מחלתו עד לפטירתו, וסבתי ז"ל
היתה שש שנים בבית אבות סיעודי, דועכת לה לאיטה עד שגם היא הסתלקה מן העולם, ונראה
לי שהטראומה של התקופות האלה השאירה את חותמה בנפשה של אמי.
היא חושבת שכאשר היא תגלה שמשהו לא בסדר אצלה, היא כבר תשים קץ לחייה.
זו התכנית. יש לה גם צוואת "חיים" (כזאת שקיימת בארה"ב, אין לי
מושג אם היא קיימת גם בארץ) בה כתוב במפורש שאין לנקוט בשום אמצעי החייאה או הארכת
חיים במקרה שגופה לא עושה זאת בעצמו.
אין לי מושג אם זה מה שבאמת יקרה כאשר נגיע לשלב הזה. אין לי מושג אם
היא לא תמצא את עצמה נאחזת בחיים בדיוק בזמן שהיא חשבה שבו תוותר עליהם ברצון.
הטראומה הזאת שלה מהסוף, יהיה מתי שיהיה, גורמת לה לרצות לחיות הרחק
מילדיה, מנכדיה, מניניה, ולהישאר שם בארה"ב במקום שבו אין להם משפחה ואין להם
כמעט חברים – מרצון.
הטראומה הזו שלה מונעת גם מאבא שלי את האפשרות לחיות קרוב אלינו, כי
היא לא מוכנה לחזור ארצה למרות שהוא כבר מזמן רוצה זאת. מאז שיצא לפנסיה (או פוטר,
כמו שהוא מנסח זאת) בגיל המופלג של 75.
מצד אחד נוח לי שהם רחוקים. נוח לי שהם באים לבקר פעם בשנה/שנתיים או
שאנחנו פוגשים אותם לטיול בפינה כלשהי של העולם. הורי אנשים לא קלים, מוזרים
אפילו, ולא תענוג גדול להיות איתם לאורך זמן.
אבל מצד שני הם מפסידים כל כך הרבה בכך שהם רחוקים מאיתנו. לא באמת
מלווים את נכדיהם בצעדיהם הבוגרים הראשונים בעולם, לא ממש נהנים מהנינים המתוקים. והיום (טפו טפו) הם בריאים, חזקים, חיוניים, מלאי אנרגיה. לא חבל לבזבז את השנים האלה מבודדים מכל המשפחה?
וגם מבחינה אגואיסטית לגמרי, יהיה לי ולאחי הרבה יותר קשה כאשר באמת
אחד מהם יתחיל להתדרדר מבחינה בריאותית. הם בצד השני של העולם, מרחק טיסה של יממה
שלמה מדלת אל דלת. הרי לא עולה בדעתה שבאמת נשב כאן בחיבוק ידיים ונאמר לעצמנו
ש"ממילא היא רחוקה אז אין טעם לנסוע לעזור".
היא אומרת "כשאני אמות, אבא ייסע לישראל להיות איתכם".
כאילו שמישהו מבטיח לה שהיא תמות קודם.
כאילו שמישהו מבטיח לה שעד אז הוא עדיין יהיה במצב שמאפשר לטוס, ועוד טיסה כל כך ארוכה.
שום שכנוע לא עוזר, ואנחנו עובדים עליהם כבר שנים - במיוחד מאז שאבי הפסיק לעבוד (בגיל 75!).
בשבוע הבא ימלאו לה 82, הוא יהיה בן 80 באפריל. איך גורמים לה לרצות לחזור?
תנחומיי על מות דודך.
השבמחקאני לא יודעת אם אפשר לגרום למישהו לעשות משהו שהוא לא רוצה לעשות, במיוחד כשמדובר באדם בוגר וצלול שיודע בדיוק מה הוא רוצה. זה נושא מוכר וכאוב, כי במחינה אובייקטיבית ההחלטות האלה של הורים מבוגרים הן לא לגמרי שקולות ורציונליות (לא בגלל גילם, אלא בגלל שאלה נושאים שקשה מאוד להתמודד אתם). בדרך כלל אין הרבה מה לעשות אלא לתת לכל אחד לעשות כרצונו (ואולי את יכולה לומר להם את כל מה שכתבת כאן, אולי זה יעזור קצת). היחידי שאולי יכול להשפיע בעניין הזה הוא אביך עצמו - אבל זה תלוי בטיב הקשר ביניהם.
צריך להיות: מבחינה אובייקטיבית.
השבמחקעם כל הצער על מות הדוד הוא מת בשלווה, מוקף במשפחתו ובלי לסבול.
השבמחקהלוואי עלי.
התהיות שלך בקשר להוריך מעוררות גם בי דאגות. הורי גרים קרוב, בריאים וחיוניים ופעילים מאוד אבל בכל זאת... אבא בן 80 ואימא צעירה ממנו בארבע שנים בלבד.
אי אפשר לא לדאוג קצת ולחשוב על העתיד ולקוות שהסוף כשיגיע יהיה מהיר ונטול סבל ככל האפשר. כמו אצל הדוד שלך.
הוריך בחרו את הבחירה שלהם כי כנראה זה מה שמתאים להם. לא נותר לך אלא להשלים עם בחירתם ולהפיק ממנה את המיטב.
משתתף בצערך.
השבמחקהחלטה כזו כמו של אימך לא להיות בחיים בעזרת מכונות היא לא החלטה פשוטה למשפחה. אבל אני בעד לקיים תמיד את מה שמישהו מבקש בטח בסיטואציות כאלו ובמיוחד כשהוא ימצא במצב של חוסר שליטה על עצמו.
שלא תדעו עוד צער.
תנחומיי.
השבמחקאני מקווה שהספקת והצלחת לעשות את הצעדים הנדרשים לצורך פרידה מרחוק.
לאמא שלי יש בדיוק את אותה המחשבה כמו לאמא שלך. אני חושבת שזה אופייני לאנשים צעירים או צעירים ברוחם שהם פעילים ובריאים באופן יחסי ומפחדים להזדקן וליפול לטורח. אבל יש משהו מבורך בסניליות של הזיקנה - היא משכיחה את הדאגות הללו ומאפשרת ליהנות מהשנים האחרונות בחיים. אני רואה את סבא שלי, עוד מעט בן 96, הוא כל כך נהנה מהנכדים והנינים. הוא לא תמיד היה כזה, אבל ככל שהוא מזדקן הוא לומד לשמוח מהדברים הפשוטים ביותר. אני מאחלת לאמא שלי (ולאמא שלך) להזדקן בשלווה כמוהו.
תסלחי לי שאין לי שום דבר מועיל להגיד...
השבמחקתודה רבה עדה
השבמחקבהחלט לא ניתן , וגם לא הייתי רוצה, לכפות שום דבר על הורי
הייתי רוצה שהיא תגיע למסקנה בעצמה
הקשר ביניהם הוא מדהים אבל היא עכשיו "מחזירה" לו על כל הפעמים שהוא עקר אותה ממקום למקום (ואז העבודה והפרנסה הכתיבו יותר מהכל)
מסובך מ אוד
השבמחקהורי נפטרו מזמן ואין לי שום עצה טובה לתת לך
יהיה זכרו של הדוד ברוך ושהורייך יחיו עד 120
הורי "ילדים גדולים" ואין לי שום כוונה לכפות עליהם שום שינוי אם אינם רוצים
השבמחקחבל לי שהם מפספסים פה את השנים הטובות הבריאות האלה
ודואגת למצבו הנפשי של אבא שלי
אבל בסופו של יום ההחלטה כולה בידיהם
יותר מזה - אני חוששת שטיפול רפואי מסור כמו זה שיש להם שם (כמו שהיה עכשיו לדוד שלי) אין בארץ
את יכולה לבטח את עצמך מכל הכיוונים אבל טרם ראיתי מוסד (ביטוח לאומי, קופת חולים, ביטוח רפואי) שנתן בקלות את כל מה שהוא מבטיח בכל השנים שאת משלמת להם
אין לי אישית שום בעייה עם ההחלטה של אמי, אני מכבדת אותה מאד
השבמחקאני רק לא ממש חושבת שהיא צריכה להחליט גם על אבא שלי
ואני גם לא ממש יודעת אם , כשזה יגיע לכך, היא באמת תעמוד מאחורי ההכרזות שלה...
תודה קיימן
תודה טליק
השבמחקהחיבוק העצוב שלך שווה המון
השבמחקזו מחשבה לגמרי אופיינית למי שפעיל וחזק ובריא וחווה בעצמו את ה"טורח" של לסעוד הורה....
השבמחקהיא אומרת לעצמה "לא רוצה שיצטרכו לעשות עבורי את מה ששנאתי לעשות עבור הורי"
אבל זו לא סיבה להדיר רגליה מבילוי עם הנכדים והנינים שהיא באמת כל כך אוהבת...כאשר היא באמת עדיין בריאה וחזקה (ובת 82)
כן, זו עוד סיבה להישאר שם, הטיפול הרפואי.
השבמחקאי אפשר להתסמך על המדינה בכל מה שקשור לבריאות של אנשים
השבמחקגם לא על בתי החולים
לפני שנתיים כסבא שלי היה מאושפז, אם אמא שלי ואחותה וסבתא שלי לא היו שורצות בבי"ח סבא שלי לא היה מקבל טיפול נאות
ואנחנו יודעים את זה כי ראינו אנשים אחרים שהמשפחה שלהם לא הייתה שם מוזנחים ולא מטופלים כמו שצריך
עדיף להורייך להישאר בארה"ב
ולא להתעסק עם הבעיות שיש בארץ בכל מה שקשור לאנשים מבוגרים, חולים, סיעודיים וכו’
ואגב, החלטה של DNR שאומרת לא להחיות במקרה שמתים
זו החלטה מאוד נכונה לעשות
אין שום סיבה להחזיק בן אדם במצב צמח (כמו שעשו לאריאל שרון למשל) או עם נכות קשה וכו’.
בארה"ב איכות החיים גם למבוגרים יותר טובה מאשר בארץ
השבמחקאח של סבתא שלי ז"ל גר בארה"ב יחד עם אשתו
הוא כבר בן 90 והוא ואשתו במצב מעולה
לא בטוח שבארץ הם היו יכולים לחיות ככה
ברווחה ובלי דאגות שפה בארץ יש ליותר מדיי קשישים
שלא מצליחים לגמור את החודש שלא לדבר על לקחת את כל התרופות שלהם
סבא וסבתא שלי (ההורים של אמא שלי) גרים בארץ
סבא שלי בן 81 וסבתא שלי 78
בשנים האחרונות הבריאות שלהם כבר לא מה שהייתה פעם
הם אנשים מאוד עצמאיים ואין מצב שמי מאתנו יכתיב להם איך לחיות
אבל גם הם יודעים שיגיע היום שבו הם לא יהיו כל כך עצמאיים כמו היום
במקרה סבא שלי דאג שיהיה לו ממה לחיות כשהוא ייצא לפנסיה אז כסף הוא לא בעיה
אבל להמון קשישים זה כן
משתתפת בצערך יקירה.
השבמחקהכסף הוא לא הבעייה. יש להם כסף לביטוח רפואי ככל שיידרש
השבמחקהבעייה היא כל מה שאני שומעת סביבי, על חברות ביטוח שמושכות אנשים חודשים ואף שנים עד שמכריחים אותן להכיר במחלה / מצב סיעודי / נכות של מי ששילם להן שנים את הפרמיות. על ביטוח לאומי שעושק את מבוטחיו ונדרשת התערבות של עורכי דין מומחים לדבר וזמן רב כדי לקבל את מה שמגיע.
באמת לא הייתי רוצה שהם יצטרכו לעבור משהו כזה....
תודה יקירה
השבמחקהיום הלווייה ואני לא שם, כך הם רצו.
אמצא דרך והזדמנות לנסוע לבקר את בני דודיי לביקור משפחתי וכיפי - זה מה שהם מעדיפים.
את לגמרי צודקת לגבי המדינה והמצב בבתי החולים, ויש לנו כבר ניסיון עם סיפורי זוועה משלנו גם עם אבא של T וגם עם אימו, לפני שהם נפטרו.
השבמחקולגבי DNR אני לגמרי מסכימה איתך.
והייתי הולכת צעד קדימה ומבקשת שיחילו גם בארץ את הזכות שקיימת היום רק בשווייץ, לדעתי, למות בכבוד אם זה מה שהחולה מבקש, וידוע שהוא סובל ממחלה סופנית שאין לה מרפא וצפוי לו רק סבל עד שיגיע המוות המיוחל.
מה שעשו (עושים) עם שרון הוא מחפיר, גם מבחינת "התעללות בגווייה" כמו שאני קוראת לזה אבל גם מבחינת בזבוז כספי המדינה, שבמקרה שלו נלווה לכך...
מה שעושים עם שרון, זה מה שעושים עם כל בן אדם
השבמחקאחרי שעשו החייאה אסור לנתק מהמכונות
ואם הוא נושם לבד אפשר רק לעזור לו
ולא לחבר מכונות החייאה (שעושות את הפעולה שהריאות אמורות לעשות לבד)
אלא לחבר רק מכונה שמזרימה חמצן
זה לא יחס מיוחד שרק אריאל שרון מקבל אלא יחס שכל חולה במצב הזה מקבל
כי במדינה שלנו אסור ממכונות החייאה או לעשות המתת חסד
תנחומי בפטירתו של דודך
השבמחקיהי זכרו ברוך!
לא יודעת מה לומר בקשר להורייך, שיבדלו לחיים ארוכים וטובים!
אני גם סבורה שעדיף להתמקד בחיים. תרגישי טוב, יקירה.
השבמחקתודה
השבמחקתודה שולה
השבמחקטוב, גם לשרון זה כבר נגמר
השבמחקאוי, תנחומיי הכנים יקירתי!!! הלוואי והיה לי איך לעודד...:-(
השבמחקתודה יקירה
השבמחקהחיים ממשיכים, אני מתרכזת בדור הבא (גם בני שמבקר כאן, ועוזב עוד כמה שעות וגם נכדיי המתוקים)
הוריי, שנכחו בלוייה, חזרו מעודדים. היתה להם "סגירה" טובה, וניחם אותם לראות את בני דודיי כל כך מלוכדים...
באמת נושא סבוך וקשה. גם אני מכירה אנשים שחתומים על מסמך שיש בארץ המונע החיאה, של אירגון לילך. יש גם חוק החולה הנוטה למות. נדמה לי שבדיוק עכשיו, בעידן האבל על אריק שרון, מובן לרבים שלא כדאי ולא רצוי ולא מכבד את האדם להחזיק אותו כשהוא כבר אינו מתפקד, אינו בצלמו, סתם כך בחיים. אני לא הייתי רוצה להיות במצב כזה.
השבמחקאבל למשכן את ההווה, על חשבון העתיד, גם זו טעות בעיני. ברור שחבל שהם מפסידים את הנחת שהם יכולים לזכות בה, כשהם רחוקים. אבל כפי שאנחנו לא יכולים לקבוע לילדינו, כך גם לא נוכל לקבוע להורינו...
משתתפת בצערך על מות הדוד.
תודה על התנחומים, רותי
השבמחקגם אני לא הייתי רוצה להיות במצב ששרון היה, לא 8 שנים ולא 8 שבועות....
ובהחלט לא ניתן לקבוע לאף אחד איך ואיפה לחיות
עכשיו אבא שלי הודיע שהם מגיעים לחודש באוגוסט, כמו בשנה שעברה
אלה חדשות טובות אבל מניסיוני - חודש (שבועיים אצלנו שבועיים אצל אחי) עובר מהר מדי בדרך כלל
ניסיתי לשכנע אותם, כרגיל, להאריך לפחות בחודש
אבא שלי מסכים, אמא שלי לא רוצה לשמוע
נראה אם אצליח לשכנע אותה